这真的是罕见的一次对话，李安 VS 冯小刚，分别带着各自年度作品《比利·林恩的中场战事》和《我不是潘金莲》，接受了主持人贾樟柯的访谈。

不到2小时的对谈，带来很多爆料，比如：

关于《比利·林恩的中场战事》11.11上映

李安为什么用120帧拍一部大片？有何苦水？

李安怎么看儿子李淳在片中的表现？

片中演员全部素颜出演，暮光女做了专门保养？

李安何时再拍华语片？

关于《我不是潘金莲》11.18上映

《我不是潘金莲》到底过审了没有？

为什么选范冰冰来演？圆形画幅有何讲究？

为什么冯小刚现在很少拍喜剧贺岁片了？

大家看新闻都是通篇大论，待我们捡重点，逐一把精华呈现给你。

对话主题：我们的第一次

对话嘉宾：李安、冯小刚

嘉宾主持：贾樟柯

对话时间：2016年11月7日晚19:10-20:50

对话地点：清华大学·新清华学堂

最初是怎么想到把两部小说改编拍成电影的？

李安改编《比利·林恩》：原本想拍一个拳击片，因为一直弄不到钱，而这个小说有人请我拍就觉得可以试试。我感兴趣是因为它讲了一个军人面对中场秀，本身很讽刺。中场秀是为了庆祝战士的表现，他本身的感受跟大众对他的情感的这种投入，是两个有荒谬感、有对比的东西，所以对这个书产生兴趣。

冯小刚改编《我不是潘金莲》：我跟这个小说的作者刘震云合作过4次：《一地鸡毛》《手机》《1942》和《我不是潘金莲》。我对刘震云的小说特别有兴趣的是他小说里面的幽默感，而且他用非常幽默的方式写中国的苦难和困境，我觉得这种反差非常有趣，也就有欲望把它拍成电影。小说里围绕着李雪莲和她打交道的28个男性，每一张脸、每一个人的语言、以及他们说话时候的表情，在看小说的时候，我脑子里已经全有了。

为什么要用120帧来拍《比利·林恩的中场战事》？

李安：拍军人面对中场秀，他眼光里看到什么东西、在脑子里面思索什么，这个东西拍电影不太容易上手，而且这个思索不是一个19岁男孩，没有那么单纯，而是一个中年知识分子锐利的观察，这个东西在影像上看不到，所以我想用一个新的题材，包括对电影的探索、还有媒体本身的这种质感，所以我就拍了。原来从60帧开始研究，当超过60帧开始往120帧走的时候，我觉得像是上战场了。

60帧到120帧之间，大概思索了将近一年，到60帧还是在拍电影，超过60帧是什么东西，我说不上来，当然技术上没有问题，最大的难处是我拍的时候看不到，只能看到60帧，只能看到大概只有1K的景象，我不晓得人在哪里。过去很多熟练的东西没有了，包括演、拍、打灯，灯需要很大的热量，才能看清楚，所以只能拍很少、很简单的镜头，很有限。拍出来以后，心里没准头，这等于摸着石头过河，对我来讲是重新学走路的过程。

电影不管怎么样，还是要为艺术来服务，为故事，为人物，为戏剧性服务。我从来不觉得技术在这边，艺术在另外一边。我觉得看法跟内容一样重要，所以我会卷到一个新的看法里面。电影已经很久没有改革了，大家都是这种感觉，那我就做一个新的开始吧。

以前电影技术的革新都是拍大片（比如《阿凡达》），这次为什么选择一部关于球赛中场秀的剧情小片？

李安：通常新的技术出现的时候，需要比较多的钱，所以一个是大场面，一个是动作片，通常是这样。当你上手以后，什么都可以拍。但是要做场面就需要很多特效，《阿凡达》不可能做到这样，60帧都做不到，因为太贵了，成本太大，视效东西太多了，不可能做到这么大试验。我跳这么多，我一定要精简，用小的做，这是我的做法。在大时代当中怎么找到它的位置是另外一回事。昨天放（11.6《比利·林恩》北京博纳悠唐首映礼）观众反应非常好，我感到非常安慰，所以我也是为什么在说中国电影有希望。

为什么要用圆形和方形画幅来拍《我不是潘金莲》？

冯小刚：李雪莲打官司，这个故事非常有意思，全世界都不可能发生，只有在中国发生，所以我要找到一个非常中国的方式拍这个电影。但是前有张艺谋的《秋菊打官司》了，我就在想怎么用一种新的形式去拍。要有一个改变，老按一种方式拍电影，没有意思。

李安导演62岁，我58岁，他比我大4岁，他还是有这样勇气、决心，要去试一些不知道的东西，他希望在这里找到一些令人兴奋的东西。当然我也有这样的欲望，希望找到一种新的方式来拍，最后我想到了中国南宋时期的古典绘画，文人画的山水、花鸟，非常有意思，在这个圆里面看，非常有诗意、意境。当你决定拍一个圆的画面的时候，慢慢深入进去，就发现所有的细节都变了，构图不能按照传统的方式，扩一个圆不行。如果镜头特别饱满，比如人头特写，就会撑满整个圆形镜头，非常压抑。我想要有一种中国画的味道，所以反而把银幕缩小了，景别松了。

为了配合圆形构图，范冰冰的特写镜头也很少，她不介意吗？

冯小刚：我要帮助范冰冰成为李雪莲，因为她的符号太强了，所以不如离她远一点。我觉得我把镜头拉远一点，对冰冰有帮助，她没有意见。另外我还纠结了很久，要不要把一个真相告诉范冰冰。就是这部戏她虽然是女主角，有28个男演员和你一起演戏，但是真正的主角是那28个人。我通过你让大家一个一个认识这些人，这些人共同构成了刘震云写这个小说的社会意义，所以你在这里是一个介绍人。我说你能不能接受这一点？如果你接受，我保证这是一个好电影。她接受了。这一点范冰冰还是悟性非常高的。

当初为什么选范冰冰来演《潘金莲》这个角色？

冯小刚：想到冰冰，有一个私心，12年前合作过《手机》知道她的能力和悟性都很强。但因为她太好看了，落下一个花瓶的评价。其实她也演过很多戏，也拿过东京电影节影后。当时确实很多人给我微博留言，认为冰冰不适合。我想如果大家一开始不看好的演员，在电影里有很大的转变、改变，是不是更有意思，对我来说更有挑战。

120帧反而是把人拍的更清晰，脸上的雀斑、痘印清晰可见，演员素颜出演什么感觉？女演员能接受吗？听说《暮光》女孩专门做了保养配方？

李安：我跟冯导一样都会跟演员坦白，我会这样拍。其实演员也好，明星也好，他们都想演戏，我知道演员都很投入，这是我很敬佩的地方。我第一次做这样的电影，我发掘这种逼真，讲起来很吓人。当看的很清晰的时候，汗毛都是小事，皮肤层次、气色看上去，眼睛放大以后，内在的感情，脑里的思绪，可以从细节、眼神里面看的很清楚，内中的感觉可以感应到。如果化妆的话，等于把真正的表演盖住了。当演员相信你需要试这些东西的时候，他给你的东西其实是非常丰富和可贵的。层次非常多，已经不是在表达，而是在感受。这个时候镜头很贪心，不希望化妆，不希望用美感，而是它本身就有一种天然的美感在里面。这时候，化妆师、摄影师都抱怨对演员太苛刻了……

怎么看自己儿子李淳在《比利·林恩》里的表演？

李安：他跟我一样很老实、很认真，开窍比别人慢一点，但是很努力，很认真的演员，很喜欢演戏。李淳在片中演美军一个班的士兵，在里面有一个发射火箭弹的情节，他代表着某一个面像的军人。我很想让他当两年兵，于是借这次拍电影给他这个训练，需要逼真，我训练的时候，按照美国的海豹队训练，往死里练。

为什么两部影片都选择在11月上映？

冯小刚：电影局的洪森局长跟我说，国庆档太热了，你去11月！后来到了11月之后发现11月的好片子非常多，但是非常高兴和李安导演一起把一个通常认为比较冷的一个月，用我们的电影把它做的热起来。（《比利·林恩的中场战事》和《我不是潘金莲》在国内都是伯乐营销发行，很容易就联想到把两部年度大片放在一起，制造11月的大热了。所以9月底《潘金莲》宣布挪档11月，可能还真不是没过审的事儿？）

《我不是潘金莲》到底过审了没？

冯小刚：当然是过审了。我想在这，正好有这个机会，因为有不少媒体，说几句心里话。非常感谢电影局和洪森局长，《1942》《我不是潘金莲》这样的电影能上映，其实电影局承担了很大的责任和压力。我有一个电影，让别人扛着一个雷，这个电影成了、我出名了、我挣钱了，可是那个人可能被撤销了。像电影局像洪森这样的人，因为本身也是写小说的人，能够看到这个作品的导演的一些初心，能够为大家去扛一些雷，顶着很大压力，甚至不知道电影会他们带来一个什么样的后果。这种情况下，我觉得我还是由衷地说，我是非常地尊敬他们，感谢他们，为中国电影导演、中国电影人扛了这样一些雷，同时也是非常有责任心和担当。他要想溜肩膀很容易，因为和现实有关系。在这向为我扛雷的这些人，表示我们的敬意。

美国电影在这方面会比中国更宽松吗？

李安：很难讲。美国这部电影（《比利·林恩的中场战事》）做的很僵硬，我借这个片子反讽了，发了几句牢骚，片场制度非常模式化，没有什么活力，做不出什么东西。反而是中国这边，不光是钱，大家有憧憬，模模糊糊中间觉得有一种自由的、一种希望在那个地方，不止是钱，还有对电影这个事情，很宝贵，希望中国电影能够做起来，而且持续的、健康的发展下去，目前很多不见得是健康的。刚才冯导也讲了，我也有体会他们的担当，有很深切的体会。中国体制是这样，文化是这样，过去历史是这样。可是我觉得对于电影的憧憬还是挺宝贵的，还没有疲劳，我觉得是有希望的。

为什么冯小刚现在很少拍早期的喜剧贺岁片了？

冯小刚：早期没人给我投资、拍的片子通过不了，所以我采取了拍贺岁片的方式，只是没有想到这个方式带来了另外一番景象，赢得了很多观众，有一个基本信任，形成了所谓品牌在市场上，使我的拍摄条件变得越来越好。在对资源的使用上，话语权越来越大。但我也在想，我还是要回到我最想做的事上去，不要再去更多地妥协，应该是把自己非常想拍的东西拿出来拍。

还有一个就是，拍电影需要体力，需要脑子不停地转动。导演不是一个名词，是一个动词，导演得干活。就我的年龄来说，我不认为我还能拍很多电影。以前觉得又可以多拍一个电影，现在觉得又会少拍一个电影。我想我就是再勤奋，再努力，恐怕也就只能再拍六七部电影了吧…现在有一句话叫做顺势而为，好多人劝我，市场这么好，什么东西观众喜欢，顺势而为。我现在想的是要“顺心而为”，不是“顺势而为”。顺势而为的话，我觉得90%的人都在做这样的事情，不缺我这么一个。

继《色戒》之后，打算什么时候再拍一部华语片？

李安：在动脑筋，希望拍华语片，想把这个《比利·林恩的中场战事》拍好之后再拍。现在开发了一个新技术，不知道开了一个新希望，还是捅一个新篓子，我不清楚。所以希望多学习一下，如果大家有兴趣来参与的话，我为大家做一些铺垫。希望很轻松，做一些别的类型，看看能不能成立。这是我的心愿。我除了拍电影，大概就是烧烧菜，被太太骂一骂，被数落一下，大概就是这样。其实挺可贵，我们都是爱电影的人，都是在经历，很简单，我们手上触摸到电影就充实，没有触摸到电影的时候不知道怎么自处，我是这样。

冯小刚：借李安导演电影里的一句话，电影的最后，他们参加完中场秀之后，这些士兵全部回到车上，说了一句话：原来觉得战场特别危险，现在通过这次走了这一遭之后，觉得回到战场才是最安全的。这句话给我的印象非常深。我想说的是，我们电影人，我们面对生活复杂的很多人际关系，投资人、宣传等等，我们都很紧张。我们觉得回到电影里面去，我们才是最安全的。

是的，回到电影里面去，我们才最安全。

谢谢安叔和冯导！我们电影里再见。